Эльфийские клятвы.

[Анкорина]

Я очень соскучилась по околосильмовским разговорам, но при этом ввязываться в спор о трудностях перевода с одного читательского языка на другой не очень хотелось бы, поэтому хочу предложить не флешмоб, но что-то вроде опроса.
Эльфийские клятвы (не только Феанора, но и Финрода, и даже Финголфина, хотя там, кажется, не клятва, а просто проникновенная речь) нарушить нельзя, даже если очень захочется - это принцип, настолько значимый для личности, что почти магически воплощается в жизни и предполагается, что тот, кто её дает, намерен выстраивать свою жизнь исключительно с учетом её. И вот вопрос - если бы вы лично были эльфом, на которого это распространяется, какую клятву вы хотели бы дать? Конечно, люди, и тем более современные, так не делают, но если бы можно было действительно призвать в жизнь то, что хочешь сделать своим основным жизненным принципом, работающим всегда и в любых условиях, что бы это было?

Я поклялась бы никогда не говорить о чем-то без любви. То есть, если предмет разговора ничего хорошего для меня не значит и никаких светлых чувств не внушает, это значит, мне абсолютно нечего о нем сказать по существу, и даже если все, что я хочу донести, кажется правдой, на самом деле такая правда будет отравлена и не заслуживает того, чтобы быть произнесенной. Но это, конечно, если бы я была ответственным эпическим героем

А что бы сказали *Snowberry*, Гильбарад, Гэллиан, Ilwen, Narwen Elenrel, Дягиль болотный, Sindefara, Дариона, Ellothsaer Taenen, ~Yasnaya~, vinyawende?

@темы: клятвы, сильмариллион, размышления

Comments

[Narwen Elenrel]

Эльфийские (да и прочие) клятвы технически можно нарушить. Последствия, правда, не заставят себя ждать. Впрочем, это смотря какая клятва. Возможно, если бы феаноринги относились к Клятве более вольно, было бы лучше. А может, и нет)

Вот просто так, в спокойной обстановке, я бы не давала никакой клятвы. Если наложить на себя некое строгое ограничение, то рано или поздно случится так, что это ограничение войдет в противоречие со здравым смыслом, логикой, моральными принципами или еще чем-нибудь важным. Но если в условии этого опроса обязательно придумать клятву, я бы выбрала что-нибудь естественное для меня вроде "не делать подлостей".
Но скорее уж поклясться в чем-нибудь мне пришло бы в голову отнюдь не в обыденной ситуации и не в спокойной обстановке. А тут уж от ситуации зависит)

[Анкорина]

Narwen Elenrel, спасибо, что прямо сразу ответили

Эльфийские (да и прочие) клятвы технически можно нарушить. Последствия, правда, не заставят себя ждать.

Но никто не рискнул

поклясться в чем-нибудь мне пришло бы в голову отнюдь не в обыденной ситуации и не в спокойной обстановке. А тут уж от ситуации зависит)

Конечно, не на ровном месте и не в спокойной обстановке. Я скорее, имела в виду, какой-то принцип, который сложился или хотелось бы сложить в реальности в результате каких-либо обстоятельств и который либо никогда не нарушаешь, либо никогда не хотелось бы нарушать. Ну, если очень банальный пример - перед зачетом у очень строгого преподавателя, особенно любящего конкретного студента за то, что тот прогулял девяносто пять процентов его пар, едва ли не каждый думает про себя: "Никогда, никогда больше не буду прогуливать!" И естественно, прогуливает снова, потому что на самом деле угроза была очень сильно преувеличена, и такие обещания никак не затрагивают глубинные убеждения человека. Но если ситуация достаточно серьезная и затронет то, что для человека на самом деле важно, он будет это соблюдать - может, не как феаноринги, конечно, но используя его как аксиому в своих действиях. И я предлагала сформулировать, какое убеждение разные люди считали бы для себя желательным для приобретения на подкорку. Вы думаете, что лучше, когда такого нет и человек всё-таки всегда действует, исходя из ситуации?

[Гэллиан]

Анкорина, ну тут для меня все просто, единственная (эльфийская, раз уж мы о них) клятва, которую я признаю эталонной - брачная))) И, как ни смешно, для меня это работает по-жизни. И, если когда-нибудь ее нарушу, фу на меня и вотэтовсе)))

[Гильбарад]

Нну, как я есть зануда, то замечу, что клятвы вполне нарушимы, увы. Но речь не о том.

Совсем уж глобальных клятв, затрагивающих этические и моральные границы, а также цели и методы их достижения, я, если честно, несколько побаиваюсь, так что... Вот брачная клятва, которую Гэллиан упоминает - другое дело. Еще - клятва побратимства или клятва ученичества - но это должны многие детальки сложиться, многие звезды совпасть...

Если ушел от прямого ответа и слишком много говорю асибе - пардон.

[Narwen Elenrel]

Анкорина,

Вы думаете, что лучше, когда такого нет и человек всё-таки всегда действует, исходя из ситуации?

Да, я так и считаю. Потому что жизнь непредсказуема и может вынудить нарушить любой запрет или обязанность. Кроме самоочевидного (того, что, например, физически не можешь сделать), но это не имеет смысла. В общем, зачем лишать самого себя свободы? А чтобы быть хорошим человеком, не надо никаких клятв)
Тут выше сказали про брачную клятву и клятву родства. Вот их можно дать, имхо. Но это совсем другого рода клятвы.

[Дариона]

Тоже не стала бы дать эльфийских нерушимых клятв.
Ну то есть может быть, если бы произошло что-то совсем уж экстраординарное, натурально переворачивающее личность, меня растаращило бы по итогам на какую-нибудь стрррашную клятву. Но... это была бы уже не я.
А я - такая, какая есть сейчас - ценю свободу воли, возможность решать каждый раз по ситуации и не вижу смысла дополнительно их ограничивать. Свои моральные принципы считаю вполне достаточными как они есть, надеюсь прожить жизнь и не вляпаться в ситуацию, которая попробует их на излом, но если вдруг случится какая-нибудь жопа, если придётся выбирать между двумя принципами "или-или", дополнительные ограничения там будут очень не к месту.
И вообще, какие сказки ни глянь, нерушимые клятвы, особенно принесённые в порыве эмоций, обычно ни к чему хорошему не приводят. Ну его в пень, такое щастье.

[Ellothsaer Taenen]

Я что, долбанулась, давать клятвы? Ну нафиг)

[Ilwen]

Всегда пребывать в воле Эру и не нарушать ее?

Впрочем, эта клятва бессмысленна, поскольку по определению волю Эру невозможно нарушить, даже если ты думаешь, что нарушаешь ее.

А так - не вижу смысла давать клятвы, потому что любая из них может войти в противоречие с важным моральным принципом и тогда будет плохо. Вот как Эльронд сказал в ВК, вот так я и думаю.

[vinyawende]

Анкорина, я буду не оригинальна, и скажу, что по зрелом размышлении я, пожалуй, никакую бы клятву давать не стала. Достаточно, чтобы да было да, а нет - нет, то есть быть честным с окружающими, а наверчивать лишнего не надо, потому что действительно всего не предусмотришь, и всегда может сложиться такая ситуация, в которой даже клятва в чем-то хорошем, данная исключительно из благородных побуждений.

Например, ваша клятва не говорить о чем-то, что вы не любите, могла бы помешать вам, например, предупредить соседей, что приближается торнадо, потому что вы вряд ли любите торнадо, значит, не могли бы о нем говорить.

Но это ответ на вопрос, какую я хотела бы дать. Никакую.

Другое дело, какую Клятву я могла бы дать... Тут есть варианты. Пожалуй, я точно уверена, что не поклялась бы только убить кого-то или причинить кому-то вред, то есть клятва Феанора отпадает. А в остальном есть варианты. Но, конечно, очень не факт, что я не пожалела бы потом.

[Муравьиный лев]

Анкорина,
в очень далеком детстве я хотела отучиться грызть ногти, что никак не получалось. Тогда я дала себе клятву именем любимого литературного героя, что не буду этого делать. Сработало. Причем, мне даже не пришлось в последующие дни лезть на стенку, переживая какие-то ломки. Просто отвалилось, и все.
Как ни парадоксально, именно этот случай научил меня быть предельно осторожной в плане клятв. Оно хоть и отвалилось легко, но я четко осознавала, что обязуюсь не делать чего-то всю оставшуюся жизнь.
Так что, клятв я больше не даю. Хотя от одной все-таки не отказалась бы - от клятвы побратимства, если когда-нибудь в моей жизни случится соответствующий человек и соответствующие отношения.

[Анкорина]

Забавно, когда я задавала этот вопрос в реале и не толкинистам, люди приводили очень интересные варианты таких клятв и говорить об этом было очень интересно. А для толкинистов, видимо, этот вопрос звучит как "Ради чего ты хотел бы продать душу дьяволу?". Естественно, что ни для чего, даже в шутку.

vinyawende, ну, для того, чтобы предупредить соседей о приближающемся торнадо, не обязательно любить торнадо, достаточно любить соседей, чтобы то, что ты им сообщаешь, говорилось по любви. Однако, на самом деле, конечно, решать конфликты тоже надо уметь, а замалчивать их и вести себя в духе песенки "всё хорошо, прекрасная маркиза" - не лучший жизненный выбор и без всякого торнадо

Муравьиный лев, на самом деле, восхищаюсь Вашей детской стойкостью! Я бы, наверное, так не смогла. Удивительно, что Вы так серьезно к этому относились в таком раннем возрасте!